Goodbye, Mr. Burns. Explícanos la visión de la organización, los valores.

Arrels. Es una entidad que trabaja en Barcelona desde hace 30 años. Tiene 3 áreas de actuación. La primera es atención directa a personas sin hogar en la ciudad. Se les proporciona un lugar donde vivir, además de servicios básicos de atención directa como alimentación, duchas, consigna, etc. La segunda sería la parte de comunicación/sensibilización, a la que damos mucha importancia. Porque no se trata simplemente de acompañar a las personas, sino de sensibilizar a la ciudadanía rompiendo estereotipos, cambiando actitudes, etc. Es la única forma de generar una transformación social. La tercera sería la incidencia con administraciones públicas para cambiar políticas relacionadas con este ámbito. En resumen, acompañar por un lado a las personas sin hogar mientras intentamos transformar la sociedad para que el día de mañana no haya personas durmiendo en las calles de Barcelona.

GbMB. ¿Es posible eso? Suena un poco a utopía teniendo en cuenta que ha ascendido el número de personas sin hogar. Por lo menos es lo que se nos da a entender desde los medios con este problema tan grande que es el paro.

Arrels. Y sin embargo es una meta que podemos conseguir. Pero es verdad que año tras año, el sistema sigue abocando a la gente a la calle. La problemática va en aumento.

GbMB. Decías que el tema de la comunicación, marketing, captación de fondos, es uno de vuestros pilares. De hecho, considero que ésa es la clave para que Arrels sea una organización de referencia en este sector. ¿Cuál es la clave del éxito?

Arrels. No lo sabemos. Todavía alucino cuando los medios nos sitúan como referenciales, cuando no tenemos un departamento de marketing ni nada de esto. Tal vez una clave podría ser que las campañas se fundamentan en la participación de la gente a la que vamos a ayudar. Es decir, estas personas no son un objeto a través del cual vamos a hacer una campaña para captar fondos. Ellos son los protagonistas. Creamos las campañas con ellos. No nos inventamos eslógans, dejamos que ellos se expresen, porque son ellos los que mejor entienden la situación. El resultado es que dicen cosas súper potentes y salen campañas con muchísimo valor.

GbMB. ¿Y nadie lo filtra desde arriba? ¿No hay unos estándares, unas normas de comunicación? Todas las organizaciones de este tipo lo tienen.

Arrels. Confiamos y apostamos mucho por la innovación, el positivismo, la claridad de la imagen. Y poco más. No queremos dar pena, molestar. Creo que el marketing tradicional, aunque a corto plazo puede hacer funcionar a las ONG, a la larga perjudica al sector. Tiene una consecuencia social negativa. Si apuestas por el face to face y captas socios durante un determinado tiempo, o si apuestas por el telemárketing, etc., al final vas cargando de cosas al posible socio. A la larga piensa que le han engañado y se da de baja, además de no volver a darse de alta más, según indican las estadísticas.

GbMB. Primera vez que me dicen algo así. Personalmente, apuesto por el fundraising.

Arrels. Lo importante es no hacer una captación demasiado intrusiva. Si estás tirado en el sofá viendo la tele, que tienes 30 minutos al día para descansar, y te llama una ONG con un teléfono que ha conseguido por una campaña de SMS, lo más normal es que se genere un rechazo. Nosotros, por ejemplo, no hacemos eso porque no es nuestra filosofía. Para mí es muy negativo.

GbMB. ¿Qué métodos propones, entonces?

Arrels. Todo se reduce a no hacer lo que no te gustaría que te hicieran. A mí no me gustaría que me llamaran por teléfono cuando estoy descansando, ni salir del metro y que me abordara una persona. No me gustaría que me enviaran 400 mails para que me haga socia por el hecho de haber participado en un recuento. Considero que tenemos esa obligación moral. ¿Qué nos queda entonces? Pues inventar nuevos métodos. Innovar. Por ejemplo, estamos trabajando con una aplicación que pone en contacto a los ciudadanos con la realidad de las personas sin hogar.

GbMB. ¿Cómo es eso?

Arrels. Recibimos un montón de llamadas de gente preocupada porque tienen a un vecino durmiendo en la calle. Para canalizarlo, se nos ocurrió que la aplicación era un método perfecto para que nos informara y se activara un proceso que conectara a la persona que la usa con nosotros. Ya el ciudadano se ha implicado activamente. No dando 3€, sino informando de manera activa. Como el ciudadano ya se ve involucrado y sensibilizado, es más fácil que surja una colaboración de socio o voluntariado. Queremos gente que se lo crea.

GbMB. ¿Desde cuándo Arrels trabaja así? Seguro que hay un punto en el que la estrategia ha cambiado hacia este tipo de marketing más innovador.

Yo diría que hay dos. Uno fue en 2012, cuando se cambia la imagen corporativa y se crea el nuevo lema, que arrastra un concepto de positivismo. En el 2015, la campaña del 1miliodegracies nos abrió mucho los ojos. Empezamos a utilizar otros canales que hasta ahora no se habían utilizado. Aunque han sido dos pequeños saltitos, creo que en Arrels siempre ha habido tradición innovadora. Siempre hemos apostado por cosas diferentes desde los inicios, por ser fuente de información. Por ejemplo, aparecemos en prensa una vez a la semana, lo que nos ayuda mucho. Es una entidad que apuesta mucho por la comunicación, dedica muchos recursos y no tiene miedo a equivocarse.

GbMB. ¿Esa entonces es la clave de diferenciación? ¿Es lo que hace Arrels diferente a otras ONG?

Arrels. Yo creo que sí. Vinculando tamaño de entidad con recursos destinados, claro. Porque no tiene nada que ver lo que invertimos nosotros en comunicación con lo que invierten las grandes. El presupuesto de comunicación de una de las grandes puede ser el presupuesto anual de toda nuestra entidad. Son otras ligas. Además, otro elemento diferenciador es que no queremos hacer pulseritas o marcapáginas de libros que la gente compre por pena. Somos capaces de hacer cosas de mucha calidad, desde publicaciones hasta obras de teatro, pinturas, etc. Queremos que la gente se vincule con nosotros también por lo que somos capaces de ofrecerle, no por caridad.

GbMB. Serán otras ligas, pero el retorno, el impacto que generáis vosotros, es muy bueno. Ya lo quisieran otras.

Arrels. Es a nivel local, también. Es una problemática muy cercana. Nuestra causa está al salir de casa. De casa al trabajo. Tienes sus pros y sus contras.

GbMB. Contras como, ¿por ejemplo? ¿No ser competitivos en el mercado con vuestros productos?

Arrels. Ya de base te digo que lo importante para nosotros no es el producto en sí. El foco está en que la persona sienta que ha hecho el mejor producto posible. El producto nos da igual. Tiene que ser perfecto, pero el proceso del trabajo de la persona es lo importante. Una duda que tengo, por ejemplo, es que no sé si Arrels puede ser competitiva a nivel de mercado. Entiendo que no. Si tuviéramos un encargo grande de producto, por ejemplo, no podríamos asumirlo.

GbMB. Pues ahora los pros. ¿Qué ponéis en valor de ser una entidad local? Ampliando la lupa, incluso, ¿podrías decir que el hecho de que Arrels funcione en Barcelona es una ventaja con respecto a otros sitios de España o Europa?

Arrels. Nuestra problemática es de ciudad. Ya a nivel Cataluña es muy grande, pero aquí en Barcelona las cifras son muy altas. De todas formas, el hecho de que el target esté tan delimitado geográficamente  hace más simples las estrategias de marketing, digitales, etc. Es una forma de segmentación natural. Siempre que hablemos de ciudades de esta magnitud, encontramos otras entidades que trabajan igual de bien.

GbMB. ¿Tenéis algún referente?

Arrels. Crisis, por ejemplo. Apuestan mucho por la comunicación, participación, implicación. Incluso en su forma de atención, incluyen a personas que han estado en la calle y ahora viven en casas, como miembros del equipo de soporte. Son personas que han vivido la misma experiencia que ellos y ahora están en otro punto. Nadie mejor. Crisis tiene un local en Londres con venta al público, hace campañas muy rompedoras y eventos muy impactantes. Por ejemplo, el sleep out. Se convoca a la gente para que durante una noche duerma en la calle con las personas sin hogar, y de ahí captan fondos. En el territorio nacional, hay redes y organizaciones monstruo como Cáritas, pero nada concreto.

GbMB. Y volviendo al tema de Barcelona como área de actuación, ¿os habéis planteado crecer? Tal vez a otros puntos de España o dentro de Cataluña, donde decías que se extendía el problema.

Arrels. A nivel de atención no. En Barcelona es donde está el cúmulo de personas sin hogar y aquí nos quedamos. A nivel comunicativo sí. A nivel de hacer red, trabajar con administraciones, incidencia política y social, es donde queremos y tenemos previsto crecer.

GbMB. No hemos tocado el tema administraciones. ¿Habéis tenido algún problema o ventaja por los cambios de poder? Barcelona, España, bla, bla, bla. . .

Arrels. Somos convencidos apolíticos y apartidistas. Ahora que está en el gobierno el partido que todos sabemos, no hay ningún tipo de ventajas, de facilidades. Nada. De ningún color. Nada. La relación de Arrels con la administración es muy cordial. Tampoco es que ninguna haya apostado por nosotros.

GbMB. Pero, ¿no es verdad que el servicio que vosotros prestáis libera de problemas al Ayuntamiento, abarata sus costes y reduce los recursos que deben dedicar a solucionarlos? A nivel económico y a nivel social, vaya, deberíais ser bien acogidos.

Arrels. Sí. Pero no ha habido colaboración. También es verdad que Arrels persigue a los ayuntamientos para que lo hagan bien, así que esa postura de denuncia puede incomodarles. Además, a los ayuntamientos no les gusta que otros se lleven el mérito por ellos. Si una entidad social hace lo que ellos deberían hacer, hay problema. Y en este punto tengo que matizar, que no entidades pero sí políticos han colaborado con nosotros. Hay muchos que son socios y que prestan su imagen. A nivel personal, sí hay colaboración.

GbMB. Dame una primicia y te dejo tranquila. Háblame de algún proyecto novedoso que vayáis a sacar en lo próximo.

Arrels. La próxima campaña va a ser muy chula. Tendrá que ver con el empoderamiento de las personas atendidas, y con el mundo del diseño, la imagen y el arte. Transmite el positivismo que queremos. También estamos preparando una cosa muy chula con el Teatro Lliure para el año que viene. Pero lo más inmediato será el taller de Arrels, muy importante. La gente estará invitada a participar y palpar esta realidad. Es un proyectazo en forma de local permanente en el que todavía estamos barajando ideas sobre cómo y qué vamos a hacer.

Goodbye, Mr. Burns. Sommobilitat es, a nuestros ojos, sinónimo de movilidad, cooperativismo e influencia positiva en el medio ambiente. ¿En qué nos equivocamos?

SM.  Yo diría movilidad sostenible, y añadiría el colaboracionismo al cooperativismo, que es un punto que mola bastante. Tal vez el hecho de apostar por crear comunidad en el entorno de las nuevas tecnologías sea otro punto fuerte. Otro pilar.  Queremos crear una comunidad de gente que quiera cambiar su movilidad para poder ofrecer servicios y productos que lo permitan. Por ejemplo, compartir vehículos eléctricos como motos, bicis, coches y furgonetas. Arrancamos con el coche porque es el más usual, pero seguimos trabajando para ofrecer el resto de posibilidades.

GBMB. Todos los medios de transporte de los que hablas se basan en el car sharing, ¿verdad?

SM. Dependiendo del medio sí. De ahí lo de movilidad sostenible. Ofrecer, por ejemplo, la compra de bicicletas eléctricas como producto para esa comunidad sería un objetivo que puede estar en nuestro punto de mira.

GBMB. Suena un poco extraño eso de bicicletas eléctricas, te confieso. ¿No es más sostenible una bicicleta de toda la vida?

SM. Hay mucha gente no quiere sudar. Una de sus ventajas es precisamente esto. A veces vas con prisa, hay subidas y tienes que apretar. Las bicicletas eléctricas lo solucionan. Hace poco, por ejemplo, hicimos una compra colectiva de estas bicicletas en toda España. Poco a poco, aquí en Mataró, donde tenemos una marca de bicicletas eléctricas, ves que cada vez más gente coge estas bicicletas para ir a trabajar o incluso a dejar a los niños en el cole. La idea sería, entonces, que si una persona que usa la bici eléctrica necesita un coche, se lo podamos ofrecer en renting. La base, entonces, es la comunidad. Partimos de ahí. Por mucho que lances un servicio, si no tienes una masa crítica de personas a las que se lo puedas ofrecer, no tiene mucho sentido llevarlo a cabo.

GBMB. Es decir, que todo el que quiera cambiar su forma de moverse por el mundo, debería hacerse socio de vuestra cooperativa.

SM. Hacerse socio o seguirnos por el Facebook, Twitter o boletín. La cuestión es estar en contacto.

GBMB. Barcelona siempre ha sido un punto donde el cooperativismo se ha practicado mucho, aunque vuestra idea parece que va un poco más allá. ¿De dónde surgió? ¿Os veis continuadores de la herencia de la ciudad o unos bichos raros? 

SM. Nuestro modelo es la cooperativa Som Energia, que es un modelo que nos gusta. El cuidado al usuario y el planteamiento de ofrecer servicios escalables a todo el territorio, son una auténtica referencia. Som Energia tiene grupos locales que se replican en el territorio y, básicamente, es lo que buscamos conseguir ofreciendo servicios digitales a nuestra comunidad. Conocíamos Som Energia desde dentro, y aplicamos su visión para, en lugar de cambiar el modelo de mercado eléctrico, cambiar el modelo de movilidad.

GBMB. ¿Cuál sería ese modelo malo, que no os gusta, según vosotros?

SM. El cochecentrismo. El coche es la base. Pero nuestra apuesta es: el coche es una opción más, a ser posible la última, y que sea eléctrico y compartido. Salimos del coche de gasolina y del coche en propiedad.

GBMB. Todo lo que me cuentas está genial, pero: ¿vosotros en qué os diferenciáis? Ya han llegado varios kilómetros de carril bici a la ciudad,  Avancar, la “cultura barri” en general. Hay muchas iniciativas en este sentido.

SM. Lo que aportan las cooperativas sin ánimo de lucro a los negocios donde entran es el valor estratégico. Tu focus no es el negocio (el dinero), sino aquello que crees que está mal. En nuestro caso, la movilidad. Gracias a eso, la cooperativa puede llevar a cabo proyectos que quizás no son muy viables económicamente, pero que tienen un impacto muy positivo en el cambio de ese modelo. Al decidir dónde invertimos, no nos debemos al beneficio, sino a nuestra misión. Es verdad que esta forma cooperativista tiene menos posibilidades de conseguir dinero para sus proyectos. Al menos “a priori”. Pero también tener esa misión y visión social consigue que la gente se implique más.

GBMB. ¿Lo habéis notado? ¿Hay mayor implicación?

SM. Lo que sabemos es que hay mucha gente con ganas de ayudar. Nosotros no lo hemos experimentado, porque todavía estamos pendientes de poner en escena un llamamiento para comprar coches eléctricos y dedicarlos al car sharing, pero Som Energia, sin ir más lejos, sí que lo ha visto. La respuesta de la gente fue un éxito total. 840.000€ en dos horas. Es un ejemplo que demuestra lo que decimos. A día de hoy, a partir de una encuesta con una participación del 10% de sus socios, descubrieron que su capacidad de inversión es de 30 millones de Euros.

GBMB. Y si no te preguntara como cooperativa, sino como emprendedor, ¿crees que dar ese toque social como valor añadido puede causar los mismos efectos a tu empresa?

SM. Te lo contesto, si quieres, como si fuera emprendedor. Pero tengo muy claro que el hecho de que seamos una cooperativa sin ánimo de lucro es lo que hace viable asumir los grandes retos que tenemos por delante.  Si fuéramos una startup creo que podríamos levantar capital (está todo muy caliente), pero nuestro recorrido sería menor. Nosotros arrancamos más lento, pero llegamos más lejos, más profundo.

GBMB. ¿Y qué opinión tienes de las empresas que incorporan esta visión social? ¿Es una moda pasajera? ¿Hasta qué punto crees que es un movimiento que llega para quedarse?

SM. Siento que, en un unos años, las empresas que no tengan un enfoque sostenible y social sufrirán más. Cada vez más, la sociedad va a pedir a las empresas que tengan un impacto positivo, que evalúen y tengan en cuenta los impactos negativos, que cuiden al usuario, etc. Eso ya está pasando, y mucha culpa la tienen las redes sociales. Cualquier mala experiencia se comparte, y a las empresas les duele bastante. Ya sólo por este motivo, están cambiando. Todo tiene que ser más transparente. No creo que sea una moda. Tal vez tenga picos de actividad, pero la tendencia será a más. El éxito de las pequeñas empresas con valor social es el que espabila a las grandes, y lo convierte en el verdadero elemento transformador. El consumo crítico es la mejor manera de cambiar el mundo. Personalmente, no tengo ninguna duda.

GBMB. El hecho de ser colaborativos ha conseguido que tengáis acceso a financiación o a apoyos que tal vez una iniciativa puramente privada no habría conseguido. Dime, ¿qué papel han tenido las instituciones en vuestro proyecto? ¿Ha sido un apoyo real?

SM. Planteamos todo el proyecto para no tener que depender de la administración pública, pero sí que es verdad que si por el camino encontramos alguna sinergia con ella, no la despreciamos. Principalmente, no queremos montar el proyecto en base a la administración pública por un tema de timing. También es verdad que estamos en una fase de proyecto un poco larvaria, así que hasta que no tengamos pruebas piloto contrastadas, listas para ser replicadas, no tiene mucho sentido ponerse en contacto con las instituciones para trabajar con ellas.

GBMB. Hablas de fase larvaria. Amplíame eso un poco. ¿Qué estáis haciendo ahora, antes de expandiros?

SM. Ahora estamos en el proceso de réplica, en crear estos grupos locales. Primero vamos al barrio o al pueblo, damos unas charlas para dar a conocer el proyecto, y en una segunda fase se mandan pósters o boletines a los sitios en los que hemos estado para que la gente diga quién quiere ser usuario y cuáles son sus necesidades de transporte, y luego, que diga si quiere aportar capital para conseguir coches. Para activar el servicio en un barrio necesitamos demanda, gente que diga que va a ser usuario, gente que diga que va a aportar capital o que haya gente que haga las dos cosas en forma de cuotas mensuales. Pero siempre haciéndose socio.

GBMB. A nivel estatal, ¿qué ciudades crees que podrían soportar este tipo de modelo? ¿Hacia dónde os podríais expandir?

SM. Lo vemos muy claro en barrios de grandes ciudades, tipo Barcelona. En ciudades intermedias, quizás en algunos barrios. A nivel pueblos, vemos que lo mejor sería comprar un coche con el ayuntamiento. Una especie de flota que use el ayuntamiento por la mañana, y por la tarde quede libre para los vecinos.

GBMB. Con ciudades grandes hablas, por ejemplo, de Madrid.

SM. Pues no del todo. Te explico. No tiene mucho sentido que nosotros hagamos Sommobilitat en Madrid, en parte porque mola que sea gente del territorio quien lo monte. Nadie mejor que ellos conoce las necesidades de su ciudad. Eso sí, una vez lo monten, podemos compartir el máximo de cosas trabajando en red.

GBMB. ¿Y fuera de España? ¿Cómo está la cosa? ¿Tenéis alguna referencia?

SM. Los pioneros son Mobility. Son unos suizos que llevan mucho recorrido (20 años). Nosotros estamos con los belgas de Partago, con los que hemos compartido la aplicación, tratando de hacer una red europea de car sharing. Una persona socia en Bélgica, por ejemplo, podría ser socia en España sin ningún problema. Primero compartiríamos la plataforma, y luego los usuarios. Te diría que no tenemos ningún modelo real de esta forma de cooperativa. Te diría que estamos creando un modelo híbrido entre flota propia y p2p único. O por lo menos, no conocemos ninguno así. A nivel más internacional estaría Modo (Canadá), que tiene flota de coches eléctricos para car sharing y también llevan 20 años. No creas que hay tanto dentro de Europa. En Francia, Alemania, etc, hay cooperativas tan pequeñas que no tienen ni página web. Son gente que se apaña con un Excel o un grupo de Whatsapp, pero no se trata, ni por asomo, de cooperativismo escalable.

GBMB. Compárame entonces, el estatus de España con respecto a otros países. Siempre andamos con el complejo de inferioridad, pero me dices que en tu campo, en Europa, la cosa no está tan cultivada. ¿Qué lugar ocupa España en el mundo con respecto este valor social?

SM. Yo siento que Barcelona juega en primera división. Las instituciones tienen una deriva social. Nosotros, de hecho, si funcionamos bien, a nivel europeo seríamos de las primeras cooperativas con esta visión de startup cooperativa. Si funcionamos, seremos pioneros. Hay muchos factores por los que Barcelona puede ser referente. Estamos haciendo las cosas bien.

GBMB. ¿Qué factores?

SM. Es una ciudad abierta, con mucho talento. Mucho talento que viene de fuera y se está juntando. En Cataluña, tal vez hay dos velocidades. Cuando cuentas esto de Sommobilitat en  Barcelona ves muchas ganas, mucho entusiasmo, y cuando se lo cuentas a alguien de fuera, de un pueblo, la gente no lo ve. La gente está enganchada al coche. Eso de un coche compartido y eléctrico, no lo acaba de ver. Algunos me dicen que si esto del car sharing funciona, igual cuando su coche se estropee ya no se compran otro y usan nuestro entorno. Y esto me alegra, porque significa que tal vez sea lento, pero el cambio será posible.

GBMB. Y para acabar: Sommobilitat en el futuro. ¿Dónde estaréis? ¿A dónde habréis llegado?

SM. Nuestro sueño sería llegar a todas las ciudades de Cataluña, en más de un barrio, en más de un coche, y llegar a unos cuantos pueblos. Y si hablamos de sueño, en 5 años podríamos tener una flota de entre 200 y 300 coches, además de motos y bicicletas. Sólo en Barcelona, si metemos 2 coches en cada barrio, llegamos a doscientos y pico coches. Así que no es tan descabellado. La clave será saber hasta qué punto la gente va a poder renunciar a una parte de su confort. Pero sobre todo, queremos ser un movimiento que ponga conciencia sobre lo importante que es reducir el impacto de nuestra movilidad.

Goodbye, Mr.Burns. Necesito saber cuáles fueron las claves que te decidieron a fabricar muebles creando un impacto social positivo. Lo necesito.

L’Estoc. Decido emprender L’Estoc para apoyar la causa social. Para mí no es un mundo muy desconocido, porque tengo un hermano con discapacidad, que quiere decir que aunque no sea tu motivación básica, te hace entender bien lo que estás haciendo. Además, estuve colaborando en un centro de ocio para personas con discapacidad. Es verdad que conocía la realidad de mi familia, pero ese centro me enseñó a ver ese mundo contrastando los casos de los demás. Y me enseñó a ver que el mundo de la discapacidad es una oportunidad. Cada vez te implicas más, hasta que te lanzas a la piscina. Vengo del mundo del medio ambiente, de la gestión de residuos, y auné las inquietudes profesionales con lo que quería hacer.

GbMB. Pero de ese concepto, ¿qué tuvo más peso? ¿El hecho de diseñar y trabajar con material de reciclaje o el fin de la integración social?

L’Estoc. Sobre todo es el fin. L’Estoc no tiene sentido sin la gente que hay detrás. Otra cosa es cómo lo consigues. Somos conscientes de que si no vendemos, el fin no se cumpliría. Si no tenemos unos muebles chulos, no vamos a ningún lado. Hay primero que generar negocio, y luego impacto.

GbMB. ¿Crees que el hecho de que vuestro modelo de negocio tenga ese punto de innovación social os da ventaja frente a vuestros competidores?

L’Estoc. En cuanto a modelo de negocio, evidentemente sí. Sobre todo por el hecho diferencial. Nuestro cliente valora nuestro producto añadiendo ese valor. Está claro que le gusta el producto, que lo encuentra atractivo, pero luego cuando ve que hay detrás todo un contenido social, es capaz de valorarlo. Cuando saben que una determinada pieza tiene una complejidad como ésta, en la que convertimos un pallet o una bobina en una mesa, se sorprenden. La gente se da cuenta de que trabajar con materiales de reciclaje como estos es bastante complicado, y aún así los chicos con discapacidad tienen capacidades suficientes para hacerlo.

GbMB. ¿Y qué límites encuentras en el mercado?

L’Estoc. La otra cara de la moneda es el trabajo que hay que hacer con cada pieza. La manera de transformar un pallet en una mesa lleva su limpieza, su pulido, su acondicionamiento, y es un proceso lento. Pero al mismo tiempo es un proceso que para nosotros tiene sentido. Si algo demanda trabajo significa que necesita a alguien para hacerlo. Es un valor muy positivo para nosotros.

GbMB. Es decir, que aquí se forman buenos carpinteros.

L’Estoc. La mayoría de los chicos no podría trabajar en el mundo de la carpintería actual, porque todo el proceso está automatizado y sería peligroso. En ese sentido, ellos tienen límites. Aquí, el trabajo está adaptado a sus posibilidades. En el mercado del sector, lo que se busca es la automatización para que todo vaya más rápido. Nosotros vamos contracorriente, aunque ya te digo que también es lo que nos da sentido. Perdemos terreno tal vez en la velocidad, pero lo ganamos haciendo piezas diferentes y con mucho valor añadido.

GbMB. Centrándonos en los materiales, dime cosas buenas y malas que tenga trabajar con material de reciclaje.

L’Estoc. Empezamos por las malas, porque las buenas son evidentes. La gente piensa que el material de reciclaje es de mala calidad, que lo puede hacer cualquiera y que está muy visto. Y la verdad es que el material  tiene mucho contenido. La madera de un pallet o de una bobina seguro que ha pasado por numerosas condiciones y experiencias, y eso le da mucha potencia. Al pulir los materiales, esas experiencias van saliendo. Descubres vetas, formas y un montón de cosas que a nivel de imagen son súper potentes. La madera tiene mucha vida, y es algo que yo desconocía, y que me hace flipar. Y estoy convencido de que esta sensación la podemos transmitir al cliente en el producto final.

GbMB. Transmitir es la palabra clave. ¿Explotáis vuestra condición de sociales en vuestra estrategia de comunicación?

L’Estoc. Nuestro objetivo es que la gente conozca lo que hay detrás de L’Estoc, porque es un proyecto que gusta. Aunque la imagen la hemos cuidado desde el principio, porque es fundamental, tal vez no lo aprovechamos tanto como deberíamos, porque es verdad que mejorar en el área de comunicación es uno de nuestros objetivos de futuro. Hemos salido en televisión, periódicos, revistas, pero no cuidamos demasiado las redes sociales.

GbMB. Sabrás que esta entrevista es parte de nuestra serie sobre innovación social en Barcelona. ¿Estás de acuerdo en que este tipo de negocio está creciendo aquí?

L’Estoc. La tendencia existe. Es evidente. Para que nosotros, que elaboramos un producto en un sector tan complejo como es el mueble, estemos creciendo (aunque sea un poquito), tiene que haberla. Está claro que en el mueble todo se automatiza, se busca la rapidez y que todo sea modular, y ese mercado crece mucho más. Pero nosotros vemos que el cliente busca lo que ofrecemos: la diferencia. Cada vez hay más gente sensibilizada. ¿Dónde llegará la empresa social? No lo sé. Está claro que nos gustaría que avanzara todavía a más velocidad, pero estamos trabajando cada día más. Hay que estar súper conectado para no perder ninguna oportunidad.

GbMB. ¿Hay más competidores en Barcelona en el campo de la innovación social?

L’Estoc. En términos económicos, la competencia siempre es buena. Ojalá hubiese más oferta de innovación social. Normalmente me quejo de que no haya tanta, porque si la hay, significa que hay mercado. Queda mucho por hacer en ese sentido. Hay que tirar para adelante, compitiendo si hace falta, aunque más que competir, es colaborar. No me gusta demasiado la palabra competir, porque en realidad todos sumamos.

GbMB. ¿Tuviste alguna referencia cuando te decidiste por hacer muebles?

L’Estoc. Mi referencia es mi experiencia. He vivido el mundo de la discapacidad en primera persona, y a partir de ahí buscas modelos que se adapten a tus intereses. Ésta es una manera de trabajar que yo he visto y disfruto. Busco que estas personas tengan los mismos recursos que cualquiera, porque al final te das cuenta de que no tienen ninguno de los males que tienen las personas normales. Yo no quiero que estos chavales estén apartados porque su integración es indicativo de una sociedad avanzada. Ellos también tienen algo que aportar, sobre todo a nivel emocional. Ellos tienen que ser partícipes del entorno. Por ejemplo, vienen a trabajar en transporte público, van a desayunar al bar de al lado, etc. Al final, ellos tienen la autonomía de hacer su vida, incluso teniendo un salario. Cuanto más diversa sea una sociedad, mejor estaremos. Una sociedad muy uniforme, me da un poco de yuyu.

GbMB. ¿Cómo acoge la gente este nuevo modelo de negocio, que genera sus propios beneficios para gestionarse? Diciendo esto, quiero diferenciaros de la entidad social old school, más basada en la caridad.

L’Estoc. Nosotros huimos de la palabra caridad. Pienso que el camino no es depender de que la gente te dé dinero para vivir. A las personas les gusta sentirse útiles y tener algo que hacer en su vida.

GbMB. Vimos en las jornadas, que herramientas como el SROI son capaces de conseguir el apoyo de las instituciones públicas.  Háblame de ellas un poco. ¿Favorecen un ecosistema en el que pueda florecer la innovación social? ¿Cómo se portan con vosotros aquí, en Barcelona?

L’Estoc. Nosotros, a nivel instituciones, hemos tenido pocos apoyos, aunque los hemos tenido. El Ayuntamiento, la Diputación, etc. Un pequeño soporte sin el que tal vez no hubiéramos llegado tan lejos. Y no te hablo sólo de apoyos directos, económicos. Hablamos de recursos, por ejemplo, de Barcelona Activa a nivel de emprendimiento, y varios otros programas. La administración nos ha ayudado, y con buenos resultados. Ahora bien, ¿que el entorno público favorezca el florecimiento de este tipo de empresas? Yo no lo creo. L’Estoc es una empresa como cualquiera. Pagamos los mismos impuestos que otras. A nivel de oportunidad, el entorno es bastante hostil, y pienso que debería ser favorable para que el hecho de emprender un negocio no signifique sacrificar tu vida. Hoy en día, el emprendimiento es un proyecto vital. Por eso hay pocos proyectos en este campo. Es arriesgado. Sin embargo, quejarte y buscar culpables tampoco es la solución. A título personal, siempre me ha gustado más implicarme y hacer las cosas a mi manera.

GbMB. Es el debate de siempre. ¿Hay interés por parte de la sociedad y hay falta de mimo por parte de las instituciones, o las instituciones no apoyan por falta de una sociedad interesada en este tipo de negocios? ¿Va de abajo a arriba, o viceversa?

L’Estoc. Yo lo tengo muy claro. Va de abajo a arriba. Hay caldo de cultivo, pero tenemos los políticos que nos merecemos.

GbMB. En ese sentido de caldo de cultivo, ¿crees que Cataluña es un lugar privilegiado para la empresa social con respecto a otros lugares de España?

L’Estoc. He visto proyectos en otras partes de España súper chulos. Participando en Momentum Project o con La Caixa, que operan a nivel estatal, me he encontrado proyectos que son geniales. Tampoco difieren tanto de los de aquí. Las necesidades son tan grandes, que es difícil no hayar proyectos sociales en toda España.

GbMB. En el terreno internacional, ¿crees que estamos por detrás? Ya sea tema jurídico o conciencia ciudadana.

L’Estoc. La sensación es que sí. Seguro. Y digo sensación porque tampoco estoy muy al día. En el tema social no lo sé, pero en el medioambiental y reciclaje, que es un tema que controlo mucho más, sí que pienso que van dos o tres pasos por delante. Hay más experiencia, son más atrevidos, etc. Hay otro tipo de desarrollo, con un mercado más consolidado, con un cliente más concienciado, supongo que simplemente porque llevan más tiempo en esto.

GbMB. Un cliente más concienciado. ¿No lo estamos aquí? ¿Crees que las nuevas generaciones están más educadas?

L’Estoc. Prefiero no mojarme. Está claro que la gente joven tiene una mentalidad más abierta. Los jóvenes no tienen miedo a nada, pero sospecho de los que no sean tan atrevidos. Hay un alto índice de marginalidad en el ámbito educacional. Los que saben menos, cada vez saben menos, y los que saben más, cada vez saben más. Yo trabajo para los que saben menos, y eso puede ser un problema. En este sentido, los que se queden atrás, se quedarán muy atrás.

GbMB. Pero si el cliente no está concienciado, el auge de este tipo de negocios podría considerarse una moda. Veamos el caso Palo Alto Market.

L’Estoc. Esto no puede ser una moda. Tiene que existir. Siempre habrá gente que luche por hacer las cosas de otra manera. Si es o no una moda, no me importa. Hay que hacerlo. Quienes se apunten por moda durarán menos. Los que nos dedicamos a lo social tenemos que ser muy conscientes de que tenemos que ir al ritmo de la sociedad. No podemos trabajar en contra del mercado, sino adaptarnos a él. Tenemos que saber lo que quiere nuestro cliente.

GbMB. En el sector en el que tú te mueves, ¿hay mucha asignatura pendiente de las grandes empresas con respecto a lo social?

L’Estoc. Seguro. En el mundo del diseño, interiorismo y decoración, L’Estoc es una cosa muy residual. Está claro que las empresas dedican cada vez más tiempo a su RSC, pero todo depende del cliente. Hay que conseguir que la sociedad sea más exigente, y que impida que las cosas se puedan hacer de cualquier manera. No sé si el RSC está integrado o no en la gran empresa, pero está claro que cada vez cobra más importancia. Para valorarlo, sólo hay que mirar el pasado.

GbMB.La pregunta final siempre nos pone al volante de un DeLorean tuneado por Doc. Saltemos en el tiempo, hacia el futuro, y cuéntame cómo ves allí a L’Estoc. O cómo te gustaría verlo.

L’Estoc. Para mí el escenario perfecto sería que los muebles estén en muchos más sitios. Tener una visión más global, no tan local, porque las empresas son globales y hay que pensar en un prisma abierto. Ya hemos colocado muebles en Madrid, y nos gustaría hacerlo en más sitios. Tenemos un plan de crecimiento con Momentum Project, y las expectativas son muy altas. Pensamos en dar grandes pasos hacia adelante, para crear un mayor impacto. La idea es continuar el modelo de aquí, un taller y un showroom pequeño, aunque no tendríamos problema en aumentar el tamaño de nuestro lugar de producción. Aunque mola soñar, me gusta andar con los pies en el suelo y disfrutar de lo que estamos consiguiendo.

Goodbye, Mr. Burns. Dejémonos de rodeos. La primera en la cara, como a mí me gusta: ¿Qué alcance real tiene toda la carga ética que queréis dar a vuestro negocio para que le colguéis la etiqueta con esa facilidad?

PARRUP. La cuestión es que hemos lanzado el proyecto en base a esa ética, hasta el punto de que incluso se ha nutrido de ella. Es decir, aunque el hecho de que estemos cualquiera de los fundadores aquí hace que funcione, nuestra presencia no es realmente imprescindible. Nuestros diseñadores ya saben cómo tienen que trabajar con nosotros y nosotros con ellos, así que las cosas que vendemos no pierden la fuerza del proyecto. Siempre tenemos estos filtros: las prendas tienen que estar muy bien hechas, no debe haber sufrido nadie en el proceso, el impacto medioambiental es el menor posible, está hecho por personas bien pagadas. O por lo menos que consideraríamos dentro de lo normal, lo mismo que querríamos para nosotros. Las condiciones de los Made in Asia son avergonzantes, rídículas, patéticas e inhumanas.

GbMB. ¿Y la rentabilidad? ¿Tenéis que luchar contra eso? No nos engañemos, si compráis a proveedores que ponen coser niños chinos de sol a sol obtendríais un beneficio económico mayor.

PARRUP. ¿Estás seguro? Nosotros realmente no lo sabemos. Con este producto de calidad, que no es calidad extrema rollo joyería de hiperlujo, y con estos materiales que tienen vida, obtenemos la fuerza real que tiene Parrup. No buscamos tanto la rentabilidad económica. Si fuera así, intentaríamos buscar un producto mucho más caro o mucho más barato, para el alto público o el bajo público. Hay que pensar que si compras muy barato, alguien lo ha pasado mal. A alguien pilla este bajo coste. Hay que hacer esta reflexión.

GbMB. Me suena un poco a discurso de artista, “lo importante es la filosofía del producto”. Hablemos en plata: esa filosofía es un valor añadido que atrae clientela. ¿Sí o no? ¿Se nota todo esto que contáis cuando el cliente entra en la tienda?

PARRUP. Durante los dos primeros años, hemos invertido muchos esfuerzos en que la gente perciba eso como argumento de venta. Y al cabo de ese tiempo, nos dimos cuenta de que lo que realmente importa es que el producto se venda solo. Que sea tan chulo que se venda por lo que es. Después, como valor añadido (no primario), le metemos toda la carga ética. No hay que dar lecciones a la gente: no les gusta. Si le dices: compra eso porque es ético, no funcionará. El producto tiene que ser apetecible. No hay que luchar tanto en dar a conocer el valor de la cosas sino dárselo a descubrir una vez que el producto les haya gustado.

GbMB.  Es interesante lo que comentas. Pero en la práctica, ¿cómo lo hacéis?

PARRUP. Pues fácil, si a la persona no le interesa que le cuente el valor ético de una prenda, no se lo digo. Eso lo notamos sobre todo al cambiar de tienda. Antes, en el antiguo local, teníamos unas pizarras que explicaban todo esto que comentábamos a modo de mensaje. Cuando nos mudamos aquí decidimos abandonar eso. Y sin embargo, la tienda rezuma estos valores. No sabes muy bien por qué, pero intuyes que aquí las cosas no se hacen como en otro tipo de negocios del sector.  No queremos educar a la gente.

GbMB. Y con el cambio del local, en esta zona turística, ¿qué tipo de cliente es vuestro fuerte? ¿Se fija el extranjero en vuestro concepto de negocio? ¿Notáis el cambio de temporada turística?

PARRUP. El turista que está de paso viene a ver la Barcelona que quiere ver, que le han vendido, no a complicarse la vida con historias éticas. Viene a pillar descuentos,  a emborracharse y compra tanto aquí como en Zara. Si compra aquí, es porque las cosas que hay le molan. Nosotros podríamos decir que vivimos del turismo, aunque el consumidor local se ha incrementado notablemente en los últimos tiempos. Tal vez a ojo no podamos decir que hay un 50-50%, pero anda cerca.

GbMB. Antes de seguir hablando de guiris, quiero haceros la pregunta clásica: ¿Es Barcelona un lugar en el que una empresa con un fuerte aire social como la vuestra puede progresar?

PARRUP. No creo que Barcelona ayude, sino nuestra generación. Lo que sí sucede es que nuestra generación es la que está levantando Barcelona. Aquí nuestro protagonismo es esencial. Es el tipo de gente que mueve la ciudad, no la ciudad en sí. Hay menos que perder porque no hay pasta, así que se pueden hacer las cosas bien. Está renaciendo el ecosistema de marcas que ya había antes de las multinacionales, donde el volumen de producción es tan alto que resulta invendible. Nada de superstocks para hacer luego ventas de outlets o rebajas. Todo el mundo quiere crecer, pero no quieren hacer una marca que venda en todo el mundo y sea competencia de las grandes marcas. No es tanto “luchar contra esto que está hecho en China, sino comprar esto porque está hecho aquí”.

GbMB. Tal vez ese concepto no parezca tanto una alternativa al rollete mainstream de las grandes marcas, sino una tendencia. O por lo menos, eso es lo que nos parece detectar aquí.

PARRUP. Yo espero que sea una tendencia, y no una moda, aunque se me parece más a lo segundo. Hemos conseguido que todo esto crezca. ¿Y ahora qué? Parece que los derroteros comerciales hablan de una especie de Candem Town en Barcelona, pero para eso la ciudad tiene que ayudar.

GbMB. Justo. Y esa es la pregunta: ¿ayudas institucionales? ¿Qué límites encontráis? Supongo que se habrá notado el cambio de Colau.

PARRUP. Cero y menos. Colau es un personaje como cualquier otro. Es un político. Es un trabajador que tiene que gestionar nuestro dinero y punto. Siempre que hemos hecho algún evento aquí tenemos que estar al tanto de la policía, aunque no haya música. No hay apoyo, ayuda. Pagamos los IVAs y las cuotas de autónomos como todos. Al no tener ayuda, no la buscas.

GbMB. Y en España, ¿hay una conciencia emergente de este rollete?

PARRUP. El concepto social/ ecológico en España no es un valor positivo. Se identifica más bien con algo de baja calidad. La cultura es así. En esto, sí es verdad que Barcelona es más sensible al negocio ético que en el resto del país.

GbMB. ¿Dónde os gustaría que estuviera Parrup dentro de dos años?

PARRUP. Surfeando en la ola. Aguantando el tirón e incluso creando empleo. No preocupándonos por sobrevivir, sino por avanzar. Por imaginar lo ideal, vamos. La tienda no para, funciona, pero la rentabilidad es una cuestión limitada por el sistema económico, y así estamos. Querríamos olvidarnos un poco del tema económica y buscar ser mejores, tener una dinámica con más soltura. Sobrevivir económicamente de esta manera es agotador. Se aprende mucho, pero es agotador.

Goodbye, Mr. Burns. En el mundo de la empresa social, y tal vez más aún en lo que a startups se refiere, uno pierde la capacidad de sorprenderse con las ideas que lo pueblan. A modo de historia breve, ¿De dónde nace la idea?

Pablo Sánchez. La idea nace como respuesta a mi propia carrera profesional. Aunque me apasiona, siempre tuve dudas sobre la efectividad de los programas de desarrollo internacional, sobre todo las non profit que estaban trabajando en voluntariado. Lo que más me irritaba era que hay montón de emprendedores locales en todo el mundo que no tienen acceso a redes de apoyo. No tienen una estructura, no tienen los recursos básicos para entender y tomar decisiones y después conseguir los siguientes recursos. Además, la dirección que está llevando el mundo es que emprendedores sociales estén yendo a África y Latinoamérica a crear tecnologías adaptadas a estos países y crear negocios. ¿Por qué gastar tantos recursos en meter un bicho verde en un hábitat diferente cuando hay un montón de semillas que están ahí pero que no salen porque no se les riega? Así que ese sería el background principal: apoyar iniciativas locales, que entienden muy bien la situación y los problemas locales, tienen los contactos, y lo más importante: no se van a ir al cabo de uno o dos años.

GbMB. La base problemática la entiendo, pero también se me ocurre que la solución es muy complicada.

PS. Pues la forma de hacerlo es tan simple como localizar a la gente que quiere ayudar, y  enseñarles cómo ayudar. Y para ello queríamos establecer una metodología muy sencilla e intuitiva con la que enseñar a crear una empresa, a tener una empresa. Irnos a lo que funciona y sin tecnicismos. Canalizar todo el contenido que está en los libros y en Powerpoints, para entendernos, y que parece que te lo tiene que dar un experto para que funcione. Esta experiencia de aprendizaje la podemos vender como una experiencia de voluntariado corporativo virtual para las empresas. Tenemos precios muy bajos para emprendedores, y relativamente altos para empresas.

GbMB. ¿Para empresas? ¿Esta tecnología no va destinada al nuevo emprendedor?

PS. Tenemos varias formas de financiación. Por un lado, tenemos un modelo por el que le damos la metodología a una organización que ya tiene emprendedores y tiene mentores, haciéndolos más efectivos. Esto puede ser una incubadora, una aceleradora, o un programa de emprendimiento de una empresa. Les damos la plataforma, y nos compran tiempo de usuario por mes.

Otro modelo sería que nosotros fuéramos la incubadora online, donde además de la tecnología que estamos testeando, está la comunidad que podamos crear. Cobramos a los emprendedores por mes por utilizar las herramientas. Pueden hacerlo solos o con mentor. Para el mentor se le dan opciones: una membresía de forma gratuita por la que no recibe nada además de la experiencia de formarle como mentor y compartir la pasión del emprendedor, o podemos cobrarles por ciertos servicios como la obtención de un certificado de mentoría que se paga como una membresía anual de varios niveles.

Un tercer modelo viene a ser un programa de voluntariado corporativo, que consistiría en dar a la persona de RRHH o RSC de la empresa un panel de administración para que pueda monitorear las actividades de sus empleados, y a la vez les damos un reporte anual del nivel de impacto social que han generado. Opcionalmente, hay sesiones de sensibilización dentro de la empresa para captar voluntarios y mentores.

GbMB. A nivel cantidad de clientes, ¿podemos decir que habéis entrado fuerte?

PS. Uno de los problemas que tenemos es que hay que conseguir numerosos casos de éxito para atraer el interés y la fiabilidad de las empresas. Ahora mismo trabajamos con clientes importantes pero tenemos unos diez muy importantes que necesitan tiempo para decidirse. Están evaluándolo. En realidad son conscientes de que el servicio en sí no es caro, pues si tuvieran que hacer ellos mismos nuestros programas tendrían que gastar un montón de sueldos y nosotros ofrecemos una experiencia bastante curada, muy automatizada.

GbMB. Se me ocurre que tal vez tenéis poca visibilidad. A pesar de ser una herramienta a mi entender, muy revolucionaria, yo no os hubiera conocido de no ser por el evento del Impact HUB. ¿Tenéis alguna estrategia de comunicación?

PS. Lo que más nos está costando es darle difusión. La plataforma funciona perfectamente, pero nuestras dotes de comunicación no son las mejores. Ahora mismo, en la parte que no sea desarrollo o diseño, no tenemos gente. Se van a unir varios becarios este verano, así que nos ayudarán a reevaluar los contenidos, elaborar blogs, redes sociales, etc. Estamos trabajando en una estrategia de comunicación. Aún nos queda camino.

GbMB. Cuando entras en la web, siendo que es un proyecto netamente español, no parece Made in Spain. Da imagen de algo internacional.

PS. Nosotros queríamos ser una empresa americana que tiene operaciones en España. Los desarrolladores están en España, y los clientes que han surgido aquí lo han hecho porque yo estoy aquí, aunque en pocos meses parto para EEUU. Nuestra forma de crecer es: tenemos una incubadora global online, y luego partnerships como movimientos locales como puede ser Bridge for Spain, Bridge for Uganda, Bridge for Ghana, donde tenemos partners locales de los que nos nutrimos y de las propias sinergias que puedan surgir.

GbMB. ¿Ahora mismo estáis operando en todos los continentes?

PS. Salvo Oceanía, donde no tenemos proyectos. ¡Aunque tenemos una mentora australiana! (Risas). Pero ojo, hemos empezado hace un mes y ya tenemos Latinoamérica, EEUU, Europa, Asia y África. Hace un mes.

GbMB. No es para quejarse, desde luego. Aunque ya me has comentado cuál es vuestra forma de crecer, háblame de los objetivos para 2016-2017.

PS. Nuestro objetivo, aunque es algo conservador, es alcanzar las 100 empresas de aquí a final de año. Como incubadora física es muchísimo, pero para nosotros puede resultar poco. Aunque no quiero pillarme los dedos. Para 2017, multiplicaríamos por cinco esta capacidad. Además, ya podríamos invertir en comunicación.

GbMB. Sólo una pregunta más. Ya sé que este blog está dedicado a la innovación social, pero siempre tengo que sacar la venita política. Ignorar la que está cayendo en España en ese asunto sería un error. Así que ahí va: salga el gobierno que salga, ¿qué propuestas te gustaría que se llevaran a cabo con respecto a nuestro campo?

PS. Lo primero es que la empresa social exista. Luego, equipararnos a países europeos en la facilidad de creación de empresas. Estamos en un vergonzoso puesto 82, por debajo de Gambia, según el Starting a Business Report del Banco Mundial. Burkina Faso, Egipto, Mauritania, Cabo Verde… están encima de nosotros. Si a la aversión del riesgo y el miedo al fracaso, algo muy fuerte aquí en España, le sumas las condiciones burocráticas que hay ahora mismo para crear una empresa, es como dispararnos sobre nuestro propio pie. Cuando cuentas esto fuera, la gente no te cree. Te miran con cara de: probrecito país.

Más información en su web.

Goodbye, Mr.Burns. Mola vuestra historia, me encanta. Pero cuando empezó Coclulu, ¿cuáles fueron los valores a seguir? ¿Cuáles las líneas rojas? 

Coclulu. Nuestro goal final sería producir nuestros propios juguetes cogiendo lo mejor del mercado. Está claro que esto es un objetivo muy a largo plazo, porque de momento tenemos que consolidarnos, darnos a conocer e incluso explicar un poco nuestro concepto. No sé si la palabra sería reeducar, pero sí lograr que la gente abandone el juguete franquicia tipo Disney, Marvel, etc, e intentar buscar un juguete mucho más tradicional, con un valor educativo. Una de las cosas que más me maravillan y espantan a partes iguales es el hecho de que niños de 4-5 años vayan al cine con sus padres a ver películas de superhéroes, La Guerra de las Galaxias y semejantes producciones. No digo que no estén bien, pero un niño de esa edad no puede asimilar toda esa maravilla visual. Si has educado al niño con esos parámetros, va a costar mucho más que pueda asombrarse con las cosas físicas, cómo funciona algo, etc. Nosotros hemos intentado buscar juguetes con los que se pueda disfrutar jugando, no juguetes eléctricos en los que es un mero espectador.

GbMB. Eso en cuanto a concepto. Pero vuestro juguete ideal, ¿qué tipo de juguete sería? Es decir, ¿cuál sería su procedencia? ¿Qué lo definiría?

Coclulu. Buscamos la rejugabilidad. También el material reciclado, ya sea madera, cartón u otros componentes ecológicos. Eso es lo que nos gustaría, claro. Por ahora estamos mirando, observando, testeando el mercado, a ver qué posibilidades tenemos. Constantemente buscamos marcas nuevas que encajen en nuestro concepto. En una tabla de prioridades, lo primero que buscamos sería el impacto visual: que sea algo chulo. Después, las posibilidades de “ser jugado”. Deben tener un recorrido largo. Si ves un juguete que hace demasiadas cosas él solo, después de la tercera vez ya no sorprende. Luego, ver cómo está construido. Que dure, que aguante, que esté bien diseñado, y si es de madera, que tenga una certificación de control de bosques. Incluso en plástico pueden encontrarse productos reciclados de alta calidad y sin tóxicos. Al final, el precio. Algo que no sea demasiado caro.

GbMB. ¿Y encontráis muchas dificultades en encontrar ese tipo de juguete?

Coclulu. En realidad parece que es una cosa que está un poco oculta, por lo menos con los mecanismos de búsqueda normales. Hay que redefinirlos para encontrar ese juguete ideal. Si entras en una juguetería verás prácticamente siempre las mismas marcas, los mismos materiales y eso no nos interesa. Nuestros juguetes son, por así decirlo, algo más exclusivos, o menos comunes. Básicamente, hay que hacer muchas búsquedas por internet. Pero incluso cuando damos con un juguete que nos gusta, tampoco es fácil obtenerlo. Y eso que nuestros proveedores hacen realmente todo lo que está en su mano. Pero muchas veces, las condiciones de compra, el hecho de que seas un comprador pequeño y tengas que esperar muy a la cola la producción de stock debido a la cantidad de demanda, hacen que no lo consigamos. Te das cuenta de que este mundo es gigantesco.

GbMB. Si trabajárais con marcas comerciales, ¿creéis que os sería más fácil a nivel proveedores, stock, etc? ¿Apostar el tipo de juguete por el que estáis apostando condiciona el modelo de negocio?

Coclulu. Pues realmente no lo sé. Como esa posibilidad la descartamos desde el principio,  no te lo puedo decir. Ésa sí que es una línea roja. No queremos ir a ese tipo de juguete. Cuando alguien entra en la tienda y nos pregunta por juguetes franquicia, solemos ofrecerle e incluso descubrirle otro tipo de cosas. Esos juguetes no dejan de ser modas, y los nuestros tal vez son algo más atemporales. Las cocinitas de toda la vida, los bloques de construcción de toda la vida, la muñeca, el puzzle . . . juguetes que aguanten y puedan pasar de hermanos a primos, etc.

GbMB. Bueno, ya me has contado lo que pasa por arriba, hasta que el juguete llega a tu tienda. Descríbeme la cosa por abajo. ¿Es un negocio con buena acogida por parte del cliente?

Coclulu. Empezamos con internet, si bien es cierto que tienes que invertir mucho en marketing, adwords, posicionamiento, etc. Si no inviertes, seguirás estando abajo. No puedes comprarar con Amazon, por ejemplo, que aparece con juguetes de nuestro catálogo el primero de la lista. Realmente no puedes competir. Eso fue un handicap bastante grande con el que tuvimos que luchar. Después de abrir la tienda, ha habido mucho boca-oreja sobre nuestros productos, pero también hemos invertido yendo a ferias para darnos a conocer y tener algo de difusión. Aunque las ventas en una feria tampoco compensan demasiado, sí que podemos considerarlas una inversión en marketing a largo plazo. Hemos conocido a mucha gente que después de conocernos allí han venido hasta nuestra tienda a comprar. Es verdad que al principio fueron unos años bastante duros, pero ya los números van saliendo.

GbMB. Planteando este modelo de negocio tan estrecho, tal vez corríais el riesgo de que el consumidor no os hiciera ni caso. ¿Pensásteis que habría demanda? ¿Y en qué lo notásteis?

Coclulu. Sí. Estábamos convencidos de que había mucha gente que quería apartarse del típico juguete. Principalmente en la competencia, detectamos que había mucha gente que hacía búsquedas de este tipo de juguete. Ecológico, con un plástico especial, etc, sin importarle gastarse más dinero si tenían esos valores. También hay que decir que nosotros buscamos una línea con una relación calidad-precio buena. Hay juguetes con componentes muy buenos, con un alto nivel educativo, pero con un precio exorbitante. Pero básicamente lo notamos en la gente. Por ejemplo, la proliferación de negocios de corte ecológico, de proximidad, dan a entender que es posible. Estas propiedades en un juguete las convierten en un argumento de venta muy bueno.

GbMB. Y no ya hablando de referentes, sino de competidores,  ¿crees que es un mercado que está creciendo? ¿Hay más emprendedores que han tenido la misma iniciativa? Entorno España, vaya.

Coclulu. España ha tenido la tradición de juguete de plástico de toda la vida. En eso sí somos potencia mundial. A nivel de juguete ecológico, de madera, vamos bastante a la cola. Para que te hagas una idea, no tengo ninguna marca española, en la línea calidad-precio de la que hablábamos. Te intento decir que si ves un producto marca española y el mismo alemán o francés, rápidamente te das cuenta de que aunque la calidad de la española tan buena o más que la extranjera, tal vez es precio es algo elevado para nuestros márgenes. Esto ocurre, nada más y nada menos, porque hay mucha más cultura si no trayectoria en la fabricación de este tipo de juguetes en otros países. Por otra parte, lo que sí es cierto es que hay muchas tiendas como la nuestra que están abriendo, por lo menos en Cataluña. Podría decir que es una tendencia.

GbMB. ¿Crees que es una ventaja estar en Barcelona?

Coclulu. La principal ventaja es que es una ciudad grande. Hay mucho turismo, mucho punto de encuentro, etc. Con respecto a otras ciudades de Cataluña, el tamaño es lo que nos da la ventaja. Supongo que Madrid pasa lo mismo.

GbMB. Yo no voy por ahí. Además de la ventaja del tamaño, ¿crees que Barcelona está más a la vanguardia de este tipo de productos? ¿Hay un mercado más demandante de juguetes sostenibles, ecológicos, etc?

Coclulu. No sabría decirte. Noto lo que pasa por el barrio. Viajo poco (risas). Es verdad que noto lo que te decía antes, que se abren tiendas de ropa con valor, de comida, etc. Supongo que a partir de la crisis la gente ha tenido que buscarse un poco la vida, además de que te enteras de los inconvenientes de las grandes empresas como por ejemplo los pesticidas en alimentación, y eso va creando una masa crítica que va arrastrando todo. Si es una moda, está para quedarse. La gente cada vez es más consciente de lo que come, de los tóxicos de todos los productos, y optan por este tipo de líneas.

GbMB. ¿Crees que con esos valores se puede competir de tú a tú con los grandes?

Coclulu. No. Desde luego que no. El nivel de compra de una gran superficie es muy superior. Nosotros, por mucho que vendamos, no dejamos de hacerlo a menor escala.

GbMB. Pero si hablamos del juguete en sí, ¿puede competir en calidad-precio con uno de los grandes?

Coclulu. Sí. Sí, sí. Tal vez el tema está en el marketing. La televisión. El niño no ve nuestro juguete en la tele. Y lo que ve en el anuncio, lo quiere. Si a eso le sumas los catálogos de las grandes superficies, el niño ya piensa en esos juguetes, y no en la jugabilidad que pueden darle. Nuestra visibilidad es muy pequeña. El bombardeo a las criaturas marca la diferencia.

GbMB. ¿Y cuál crees que es el rol de los padres ante ese bombardeo?

Coclulu. Simplemente cada padre tiene que evaluar qué rumbo quiere que tenga su hijo, y qué papel quieren tener en su educación. El padre tiene que tener claro que el protagonismo del juguete en la educación es fundamental. A veces necesitas un poco más de esfuerzo para llegar a algo. Es decir, el niño debe estar siempre estimulado a pequeños retos que él pueda conseguir.  Como apunte te diré que creo que incluso es mejor que los padres vengan sin el niño, si lo que buscan es asesoramiento. No nos engañemos, los niños son los que realmente escogen el producto, pero ante tantos juguetes pueden encapricharse de cualquiera sea cual sea la edad a la que va destinada o el potencial educativo que tenga.

GbMB. ¿Piensas que haber dotado a tu negocio de ese aspecto social ha beneficiado en algo a tu negocio? ¿Habéis notado algún apoyo por parte de instituciones, por ejemplo?

Coclulu. Cero. Nada. Lo hemos montado sin bancos, con nuestros ahorros, y por parte de las administraciones, nada.

GbMB. En otros países hay formas jurídicas que derivan en ciertas ventajas fiscales para este tipo de empresas. ¿Crees que importar esos modelos conseguiría mejorar el mercado?

Coclulu. La microempresa es la mayor parte del tejido empresarial de España. Grandes empresas hay muy pocas. Y sin embargo, yo como autónomo tengo que pagar constantemente. Es casi un atraco (risas). No tengo ningún tipo de ventaja. Evidentemente, se echa en falta una mejor gestión de todo esto. El consumidor, desde abajo, es el que va a poder exigir algo a las instituciones, aunque es difícil.

GbMB. Entonces, ¿es mejor ser funcionario que autónomo?

Coclulu. No, pero la cultura de estar en el mismo trabajo para toda la vida está muy arraigada. Y me sorprende que todavía sea así.

GbMB. Cuéntame algo sobre el futuro de Coclulu.

Coclulu. Espero empezar a pensar en producción propia, y si se puede hacer en España mucho mejor, con los materiales y valores que buscamos. Queremos consolidarnos más y después buscar cosas nuevas que se ajusten a lo que queremos.

En posts pasados os he hablado sobre la inspiradora presencia de empresas de corte social en España, concretamente en Cataluña y Barcelona. Uno de estos faros que iluminan el camino a seguir es Dona Kolors, que os presenté muy brevemente. Hoy os traigo la interesantísima entrevista que les hicimos, concretamente a Danielle Pellikaan, directora del proyecto Dona Kolors. La verdad es que da gusto hablar con personas de nuestro rollete que hablen claro y digan las cosas como son. Ahí va:

Goodbye, Mr.Burns. La primera pregunta es obligada. ¿Cómo surge el proyecto?

DONNA KOLORS. Es verdad que en España me sorprendió la poca actividad con respecto a iniciativas sociales. Yo he vivido y trabajado en Londres, donde hay mucha presencia de este tipo de empresas, así como en EEUU y prácticamente en todas partes. Así que cuando llegué a El Lloc de la Dona tuve que crear mi propio trabajo. Dependían de fondos públicos, que básicamente te dicen cómo tienes que hacer el trabajo. Para salirnos de ahí aproveché unos cursos de costura que estaban impartiendo y se me ocurrió poner a la venta una pequeña parte de su producción. Aunque la calidad no tenía nada que ver con la actual, las prendas se vendieron todas. Molaba el concepto, y la respuesta fue muy interesante. A partir de ahí, decidimos crear un proyecto expandiendo los cursos, y poco a poco empezar a vender más productos. Primero en mercadillos, pero luego dando el salto lanzando la marca Dona Kolors.

GbMB. ¿Cómo conseguisteis romper el muro que muchas veces pone el Patronato cuando le hablas de empresa social?

DK. Tuvimos la suerte de que nuestra directora tenía la mente muy abierta, así que apostó por el proyecto, casi escondiéndolo, hasta que despegó y tuvo mucho éxito. Los contactos con el Ayuntamiento y la Generalitat eran muy buenos, así que nos permitieron exponer en algunas tiendas de museos gestionados por ellos. Tener una entidad fuerte detrás como es El Lloc de la Dona nos ayudó mucho. También es cierto que el hecho de que la actividad fuera una extensión de los propios cursos ayudó, pues aparte del gasto de material, tampoco suponía un esfuerzo económico considerable. También gracias a la Cooperativa Impulsem, que nos dieron un espacio equipado. Digamos que todo el trabajo realizado por la entidad durante 30 años nos dio la capacidad de dar el salto.

GbMB. ¿Toda la generación de la marca la hicisteis in house?

DK. Bueno, in house pero también con la ayuda de expertos. Este proyecto siempre ha tenido la suerte de que en momentos claves, voluntarios se han ofrecido para ayudarnos. Por ejemplo, una chica, cuando empezábamos, se ofreció a hacernos toda la web. También nos crearon el logo, tipografía, etc. Y Aina Clotet, amiga mía, se prestó a ser la cara de Dona Kolors. Para una campaña de marketing, estas cosas son fundamentales y hacen que todo sea más fácil.

GbMB. A nivel institucional, todo muy bien. Pero ¿y las chicas? ¿Cómo ven Dona Kolors?

DK. La respuesta en las chicas fue fabulosa.  Les encanta trabajar con las manos. Además, se reúnen a coser, están en grupo, con la música puesta. No es lo mismo que estar limpiando o cuidando a una persona mayor. Mientras que otras empresas parecidas, de las que ya hemos hablado, ponen énfasis en quién lo ha hecho, nosotros no queremos revelar la identidad de las chicas. Así que, basándonos en los perfiles que tenemos, inventamos nombres y en lugar de fotos ponemos dibujos de ellas. A cada dibujo le damos la personalidad necesaria no contando su historia, que normalmente es algo triste, sino contando sus metas y objetivos. Tratando de lanzar un mensaje positivo, que en realidad es nuestro enfoque de las cosas.

GbMB.¿Cómo ha sido el desarrollo desde esa primera producción hasta ahora?

DK. A partir de los cursos abrimos un taller aquí con tres trabajadoras. Una jefa de taller y dos costureras. Empezamos con la marca propia, tema africano, y poco a poco pasamos de vender lo nuestro en enlaces muy concretos (tiendas de museos, tiendas locales) a que responsables de otras marcas se enteraran de la existencia de nuestro taller. Llegó entonces la demanda de servicios para terceros. Como ya teníamos un stock suficiente de nuestros productos, y teniendo la capacidad productiva que teníamos, podíamos empezar a coger encargos para otras empresas. Luego la demanda fue tan alta que tuvimos que seleccionar un poco los clientes que nos interesaban para poder tener un buen volumen de producción manteniendo nuestra eficiencia. Al mismo tiempo, entramos en el programa de emprendimiento social de La Caixa, cosa que consiguió darnos visibilidad. La demanda externa nos brindó otra oportunidad, creando un catálogo de productos de marca blanca con el que podemos presentarnos a nuevos clientes.

GbMB. Pero más allá de la marca blanca, ¿vuestra marca se ha desarrollado bien?

DK. Sí. Cada vez estamos consiguiendo más puntos de venta, incluso fuera de Barcelona. Siempre hemos trabajado con diseñadores freelance. Pero viendo el feedback que recibíamos del mercado, empezamos a trabajar por colección por temporada. A partir del año pasado nos dimos cuenta de que hay unos puntos de venta más calientes que en algún momento dejaron de comprar por la ausencia de innovación en cuanto a producto y colección. Así que pasamos a incorporar colecciones, también para poder escapar de un tono tan étnico, con colores un poco menos explosivos. Eso también nos ha permitido abrirnos a un mercado más nórdico, donde el consumidor está más concienciado con este tipo de enfoque social y seguramente la respuesta sea mejor.

GbMB. Has hablado de un target nórdico, aprovechando el nuevo tono de vuestras colecciones. Pero en España, ¿hay planteamiento de seguir creciendo? Madrid, País Vasco, Valencia.

DK. Sí. Actualmente estamos buscando un comercial que pueda viajar entre los diferentes puntos de nuestra geografía, y en conversaciones con una agencia de Madrid para ver si nos podría representar.

GbMB. ¿Empresas parecidas a vuestro enfoque en este país?

DK. A puntadas, en Murcia. Tiene un perfil de chicas un poco más fácil que el nuestro, es decir, que no hay tanta irregularidad. Tienen un taller interesante, de unas 35 personas, y trabajan sobre todo para marca blanca, aunque tienen también su propia marca.

En cuanto a textil, es la única que conozco.

GbMB. ¿Alguna empresa referencia?

DK. Como referencia pienso en Iou Project, a los que conocí en el evento unreasonable institute. Sobre todo me gusta su manera de comunicar, aunque nosotros particularmente tenemos que proteger la identidad de las chicas. Pero sí que en cuanto a transparencia, en cuanto al concepto de nuestro valor añadido, es bastante similar.

Otro proyecto que me encanta es el de los turcos de Çöp(m)adam, cuya traducción viene a ser “chica basura”. Utilizan materiales de desecho como las cápsulas de leche de Nestlé que tienen defectos de fábrica, y trabajan con mujeres de lugares remotos que por su cultura apenas pueden salir de casa. Lanzan propuestas sobre lo que se puede hacer con el material, las mujeres reciben el paquete con él y empiezan la fabricación del producto. También se reúnen en talleres con más mujeres, aunque a veces hay problemas de corte cultural, porque los hombres no ven con buenos ojos tales reuniones.

GbMB. ¿Qué condiciones creéis que reúne Barcelona para que sea un lugar donde abunda la empresa social, con respecto a otros lugares de España?

DK. Es una ciudad muy cosmopolita, con gente de muchos lugares del mundo. Son personas que han viajado, han visto mundo y tienen la mente más abierta. Supongo que esa es una de las razones por las que tienen ganas de hacer cosas así. Como facilidades, no sé cómo está la cosa en otros sitios, pero es verdad que aquí el Ayuntamiento te ayuda un poquito, no se cierra en banda. Iniciativas como la de LaCaixa, ESADE, escuelas de negocios, etc., que buscan responder también a una demanda mundial. El emprendimiento social está cada vez más en la agenda.

GbMB. Hablas de instituciones que se comportan tal vez como poderes fácticos, desde arriba. Pero hay estudios sociológicos que hablan también del Botton link, es decir, que el cambio viene desde abajo, de los barrios y las personas de baja escala social que empujan a las instituciones a cambiar. ¿Notáis eso aquí?

DK. Tienes toda la razón. Todo cambio social, para ser sostenible, tiene que venir desde abajo. Tiene que ser un cambio que no se impone. Es un poco la mezcla de todo. Sí que hay un ecosistema que va cimentando este tipo de cultura, pero también hay un espíritu emprendedor que lo edifica e instituciones que lo respaldan y ayudan. Igual ha empezado desde abajo, pero también los de arriba han permitido el florecimiento.

A nivel político, nuestra alcaldesa es casi una activista social. Puedes estar de acuerdo o no con su programa, pero al final es lo que es. Es la vía que está siguiendo. Y su presencia al final es una respuesta de la gente, porque le hemos votado.

GbMB. Una constante en GoodbyeMr.Burns son los posts sobre la industria textil, que casi cada mes revela datos a cual más escabroso. Decías que muchas empresas os contactan para trabajar con vosotras. Mi pregunta es ¿por qué? ¿qué buscan en Dona Kolors?

DK. Lo que nos cuentan es que hay mucha gente desilusionada con el sector textil-moda.  Trabajar con China, Bangladesh, etc, resulta difícil (calidades, tiempos de entrega) y las condiciones laborales de sus trabajadores ya es algo que a poca gente se le escapa. Y no gusta. La crisis ha ayudado a que la gente mire más su entorno. Es verdad que muchos  compran en cadenas de bajo coste como Primark, pero también se mira al vecino que vive cerca de su casa y necesita ayuda. Así que se valora mucho más la producción local, saber quién lo ha hecho, cómo lo ha hecho, los materiales, etc. Y eso en varios sectores. Es un cambio general. Se busca la proximidad. La tendencia de la moda ética, la moda ecológica, se impone. Añadir el valor social te diferencia y creemos que dentro de poco será un must.

GbMB. Por mi experiencia profesional, cuando a una ONG o una empresa le hablas de valor social, te miran con cara rara, como si les engañaras. Digamos que piensan que quieres que vendan humo.

DK. También es verdad que hay mucho humo en este sector. Algunos se ponen el sello de social y luego vete a saber. Aunque somos optimistas. Es un camino que acaba de empezar. Hace 4 años esto a nadie le importaba, y ahora se está posicionando cada vez con más fuerza. Hablo de España, claro, pero recordemos que todo lo que se haga fuera de España acaba llegando aquí años después (risas). Es una tendencia al alza. Que ya se vea en los supermercados, es una evidencia. Aunque para que sea algo mainstream, queda mucho camino.

GbMB. Y a nivel toda España, ¿cómo veis el desarrollo de este tipo de negocio? ¿Lo tienen los políticos en agenda? ¿Hay muchas trabas?

DK. No lo sé bien, pero supongo que es súper duro. Si empiezas de cero, es muy difícil. Hay herramientas como el Centro de Trabajo Especial y Empresa de Inserción, pero son muy limitados. Falta una forma jurídica que respalde este modelo. La legislación está anticuada. Las leyes no favorecen estos proyectos. En esto, EEUU, Inglaterra, Alemania, etc., tienen una figura jurídica que funciona desde hace años que aquí no se importa.

GbMB. Y en otros países, ¿por qué funciona? Dame ejemplos.

DK. Desde incluso los municipios hay iniciativas. Colaboran activamente desde la política. Por ejemplo, si construyen un centro deportivo o una escuela, ya son eficientes energéticamente, tienen ventilación natural o cosas simples como sensores que activan las luces si hay mucha luz natural. Dentro de la legislación, esto está estipulado, así que se buscarán empresas que desarrollen este tipo de actividad. Si el Estado no predica con el ejemplo, poco hay que hacer. Porque podríamos hasta decir que si tú estás dando trabajo a este tipo de empresas, además de permitirles desarrollarse, estás creando la imagen para la competencia de que hay que incorporar este tipo de actividades a tu modelo de negocio o te quedas fuera.

GbMB. Cuéntame algo sobre el futuro de Dona Kolors.

DK. En la empresa social hay que mirar siempre los netos. Los gastos fijos hay que tenerlos siempre muy en cuenta. A veces me pregunto, ¿por qué no habremos hecho una empresa de servicios? (risas). Es mucho más fácil para empezar: según lo que haces, cobras. Aquí, a final de año tenemos unos gastos fijos que afrontar brutales. Llevamos ya más de 3 años y todavía no hemos sido capaces de encontrar el punto de equilibrio. No somos realmente rentables. Debemos ampliar el taller, aumentar el personal y la producción. Hemos arrancado y tenemos mucho feedback positivo, y hemos alcanzado ese punto en el que tenemos que empezar a funcionar como marca, irrumpir en la industria pura, sin tirar de favores o de ser puramente social. Esto es jugar en otra liga, y somos conscientes. Esperamos conseguirlo.

Goodbye, Mr. Burns. Cuando empecé a trabajar esta entrevista, descubrí que a todo el mundo le suena Ecoembes, pero que nadie sabe realmente quiénes sois.

ECOEMBES. Es cierto. Si le preguntas a la gente creo que te diría reciclaje o medioambiente, probablemente debido a que las campañas de publicidad ayudan a que se cree ese posicionamiento. Pero durante años hemos estado menos expuestos, trabajando la parte de tirar del carro, y ahora es cuando estamos saliendo un poco más hacia fuera haciendo más marca. Hemos comprendido que es un nombre que hay que ir reforzando de cara al consumidor, sobre todo porque le estamos pidiendo un esfuerzo. Yo diría que sí, que somos un poquito raros. A grandes rasgos, somos una organización que cuida el medio ambiente a través del reciclaje de los envases, en este caso, los relativos al contenedor amarillo y azul. Hay muy poquitas empresas en España similares, primero porque unimos la parte privada y la parte pública para obtener un beneficio ambiental en el que participamos todos los españoles. Estamos en el centro de un proceso en el que, por nuestra particularidad, todo pasa por nosotros.

GbMB. ¿Cómo unís esa parte privada y  esa parte pública? ¿Contáis con algún método de financiación, subvención o similar? ¿Cuántas empresas trabajan con vosotros aproximadamente?

ECOEMBES. Alrededor de 12.000 empresas tienen que poner cada año envases en el mercado y tienen que responsabilizarse de sus residuos. Esas empresas depositan su confianza y su dinero en nosotros para que ayudemos a reciclar a los ayuntamientos. Tenemos un presupuesto de 400 millones de euros al año aproximadamente. 400 millones de euros de compromiso ambiental que tenemos que gastar con los ayuntamientos. Es decir, no tenemos una facturación porque no es una empresa particular. Nosotros tenemos que dar balance 0 cada año, ya que no tenemos animo de lucro como marca la ley. No podemos dar beneficios. Por ejemplo, analizamos cuánto cuesta la recogida selectiva en los camiones, los contenedores y las campañas dependiendo de qué municipios, eso nos da un presupuesto y es lo que cubren las empresas. Para entendernos, ellos tienen que sufragar la recogida selectiva de los ayuntamientos. Todo lo que conlleva: plantas, camiones, operarios, campañas de comunicación, para que esa responsabilidad ambiental que reclama Bruselas en forma de ley, se cumpla.

GbMB. ¿Y esa participación está ponderada?

ECOEMBES. Depende del material y las toneladas. No es igual de caro recoger el plástico que el cartón,  el aluminio, el acero, etc. Todo eso lleva una tarifa diferente. Además, se multiplica el número de toneladas por lo que llamamos el punto verde, que es la tasa de coste que genera el proceso de reciclaje de ese material (señala una botella PET para indicarnos dónde encontrarlo).

GbMB. Todo ese proceso llevará una mano de obra considerable. ¿Utilizáis subcontratas o cómo lo hacéis?

ECOEMBES. Nosotros pagamos directamente a la administración. Imagínate el control al que estamos sometidos, en forma de auditorías, informes de trazabilidad, etc. Ellos van a querer que se les pague lo que cuesta, evidentemente. Por un lado se trabaja con las empresas para que todas ellas paguen lo que les corresponde y colaboras con la administración pública para hacer posible que los ciudadanos tengan los contenedores y los camiones listos, por ejemplo.

GbMB. En cifras, hablamos de una buena cantidad de recursos destinados al reciclaje.

ECOEMBES. Hablamos de medio millón de contenedores amarillos y azules, 95 plantas de selección para tratar esos residuos una vez recogidos, alrededor de 400 campañas de comunicación diferentes cada año, desde un pueblo pequeño hasta la Comunidad de Madrid, colegios (montones cada año). . .

GbMB. Hablando de las colaboraciones con los colegios, ¿está incorporada ese tipo de educación medioambiental en el curriculum lectivo, o son meras colaboraciones?

ECOEMBES. No. Ojalá. Yo creo que es un camino que se tendría que seguir. Está claro que depende de las CCAA, que son las responsables de la educación hoy por hoy, pero no es algo obligatorio. Yo pienso que los niños no tienen que estudiar únicamente cuáles son los ríos de España, sino cómo cuidar esos ríos. La sostenibilidad debe estar integrada de manera troncal en todo lo que estén estudiando. En el caso de los residuos, casi todos lo estudian ya, pero aún así reforzamos en los colegios. Tenemos un montón de programas con Aldeas Infantiles, con asociaciones de profesores y recursos online para ellos, e incluso llevamos a educadores medioambientales a los colegios para que den charlas a los niños.

GbMB. Sin extendernos demasiado, a modo de pincelada, cuéntame algún programa que estéis desarrollando de esta forma.

ECOEMBES. Pues tenemos uno que pusimos en marcha muy recientemente, un concurso que se llama “los profes cuentan”, en el que los profesores escriben un cuento sobre el reciclaje y la naturaleza, y lo ilustran los niños. Creemos que eso incluye en su día a día estos valores. Desde luego que ojalá fuera algo más ambicioso aún.

GbMB. Son 11 años en Ecoembes en el área de comunicación, y ahora por fin parece que salís un poco de la sombra, como unos superhéroes que siempre han estado ahí haciendo el bien.

ECOEMBES. No tenemos malas cifras. En España estamos entre los 10 principales países en materia de reciclaje de envases. Actualmente alcanzamos un 73% pero queremos llegar al 80%, y para eso el ciudadano nos tiene que ayudar. El mecanismo para obtener su ayuda es comunicar y educar. No podemos olvidar que el reciclaje es algo voluntario, que tenemos que llegar al corazón de la gente. Y hay que dar motivos. Llevamos un montón de años cambiando la sociedad en materia medioambiental y queremos seguir haciéndolo. El ciudadano es la clave.

GbMB.¿Qué otros países pueden declararse como referentes en materia de reciclaje?

ECOEMBES. Bélgica es, sin duda, el referente. Ellos alcanzan ese 80%. Sin embargo tienen muchas particularidades, muchas diferencias con España. Ellos son más pequeños en extensión, está todo menos disperso que aquí (refiriéndose a poblaciones), y sobre todo que allí funciona la sanción. Si no reciclas con sus condiciones, te multan. Nosotros no creemos en eso. Apostamos por un refuerzo positivo y queremos seguir por ahí. Sobre todo porque son hábitos que tienen que perdurar, no funcionar a golpe de multa.

GbMB. Suele decirse que sí hay un alto porcentaje de reciclaje, pero que no es muy eficiente. Por ejemplo, la separación de la basura orgánica, los tapones de las botellas. . .

ECOEMBES. En las plantas suele separarse todo el material. Yo creo que al ciudadano hay que hacérselo fácil. Sí que hay ciertas recomendaciones para ser más eficiente, pero es en las plantas y en el ecodiseño del envase donde debe incidirse más. Está claro que seguir las recomendaciones facilita el proceso industrial, pero no es algo definitorio.

GbMB. Sigo siendo un poco abogado del diablo. Muchos expertos hablan de que el reciclaje no es la panacea, porque el proceso genera tóxicos, malas calidades finales y la imposibilidad de reciclar lo reciclado. ¿No sería mejor, tal vez, un rediseño de los materiales y de la industria?

ECOEMBES. Reciclar es, ambientalmente, la mejor manera de que los recursos vuelvan a ser recursos. Sin ninguna duda. Estamos hablando de recursos naturales que estamos dejando de extraer, ahorro de emisiones de CO2, ahorro de agua, ahorro de energía, creación de empleo. Eso no quita que haya que trabajarse en la prevención. Todo lo que se ponga en el mercado que no genere un residuo, bienvenido sea. Diría que las tres erres de la jerarquía de residuos de prevenir, reutilizar y reciclar, en ese orden, es válida. Antes de verter, etc, es lo que estamos buscando y promoviendo.

GbMB. Lo que estáis haciendo ahora es genial, pero supongo que todos buscamos ese paso más allá. Háblame de vuestro concepto de Economía Circular, de Residuo Cero.

ECOEMBES. Ahora al reciclaje se le llama economía circular, pero no deja de ser reciclaje. Se trata de aprovechar al máximo los residuos para hacer recursos nuevos. No es que haya un camino nuevo. Es lo mismo pero a más cantidad de materiales. Es decir, seguir incrementando nuestro porcentaje, las toneladas que tratamos. No ha cambiado. Es lo que siempre hemos hecho. Como ya he dicho, trabajar en prevención para que el proceso posterior sea más eficiente es la clave. Nuevas aplicaciones, nuevos proyectos, etc.

GbMB. Tengo que preguntarte esto. Cuando hablo de reciclaje, siempre hay una o dos personas que declaran: ¿para qué reciclar si todo va a parar al mismo sitio?

ECOEMBES. Bueno, quizás alguien pueda encontrar en eso la excusa para no hacerlo. Esta pregunta me la hacen siempre. ¿Qué le diría? Pues que estamos en un 73% porque funciona y se hace. Que los camiones no están diseñados para meter en ellos toda la misma basura, porque si no, ni nos molestaríamos en hacerlos diferentes. También hay otra sentencia muy buena que es: si reciclo destruyo empleo, porque si yo separo en casa, alguien no separa después. Con la industria que hay detrás en forma de plantas, recogida, operarios, etc, al final si todo va al mismo sitio ocurre justo lo contrario: que nadie lo trabaja. Esas son las típicas barreras, que cada vez son menos, y que frenan a la gente. Por eso hay que seguir comunicando y reciclando.

GbMB. Cada vez menos, has dicho. ¿Hay esperanza? Yo a veces me desanimo.

ECOEMBES. Yo creo que estamos en un momento muy bueno para todos los que trabajamos en sostenibilidad. Empezamos a encontrarnos gente súper concienciada que compra de forma responsable, que lleva ropa responsable, va de vacaciones de forma responsable, y las empresas y marcas ya se están empezando a desarrollar este aspecto. Eso es porque el ciudadano lo pide, y porque además te va a pedir cuentas si no lo haces.

Goodbye, Mr. Burns. Empecemos por el principio. Cuéntame cómo surge la idea.

ECOALF. Ecoalf surge con la idea de crear una marca de ropa realmente sostenible, y nos pareció que lo más sostenible era no seguir utilizando los recursos naturales del planeta. Entonces, decidimos que reciclar era la mejor solución y ver si éramos capaces de crear tejidos con las mismas calidades y propiedades que los existentes en el mercado. Al final, lo que Ecoalf no hace es coger el edredón de la abuela y fabricar una mochila, sino que utiliza tecnología punta para, a partir de un residuo, crear moda y tejidos de última generación. Se resumiría este punto en decir: si yo no te cuento que es reciclado, tú no te das cuenta.

GbMB. Me topé con Ecoalf casi por casualidad. Conocía la marca pero jamás hubiera dicho que érais españoles. El proyecto me encanta.

ECOALF. El proyecto es muy bonito, la verdad. Es muy innovador e incluso pionero, a día de hoy, a nivel mundial. No existe nadie que haga exactamente lo mismo que estamos haciendo nosotros y que produzca colecciones con todo material reciclado.

GbMB. De hecho, en España hay muy pocas empresas de vuestro estilo que sean tan exitosas. Recuerdo que leí eso en una entrevista a El País.

ECOALF. Vendemos más en el extranjero que en España. En nuestro país tenemos un 20% de las ventas, aunque está creciendo a buen ritmo y probablemente este año podamos llegar al 30%. Y sí, hemos hecho varias entrevistas en revistas de importancia mediática: Semanal, Vogue, Telva, etc. En ese sentido hemos tenido mucha suerte, porque sin tener un duro para comunicación, hemos conseguido que nos llamen. Somos una pequeña empresa, una startup de 18 personas, y la verdad es que ha ido rodado. Desde que empezamos, se puso en contacto con nosotros Apple, y a través de Apple nos llamó Gwyneth Paltrow. Es decir, nos han ido saliendo las alianzas una detrás de otra. La idea es única, y por eso tiene tirón.

GbMB. ¿Cuál es vuestro mercado más potente?

ECOALF. Estados Unidos. Y está en crecimiento. Allí los conceptos son muy importantes, y ellos tienen la sostenibilidad muy integrada, como en el norte de Europa. En esa línea Japón está creciendo mucho también. Afortunadamente mucha gente en España ya está integrando estos conceptos, sobre todo en términos de recogida, pero cuando haces un estudio sobre los residuos te das cuenta de que aún queda mucho camino. Con pequeños gestos como se hace en otros países, como quitar el tapón de las botellas de plástico, o separar las botellas de colores de las transparentes, se consigue un reciclado mucho más eficiente. El reciclaje selectivo ayuda mucho a que los productos finales que se obtienen del residuo no sean peores que los iniciales.

GbMB. ¿100% reciclado?

ECOALF. La colección que tenéis detrás, que es como más rapera, es la de Will I Am. Está expuesta ahora mismo en Harrods, quienes para la fundación Ekocycle dejaron una exposición de 600m2 en Londres. Hemos hecho una colección de tejidos y accesorios reciclados 100% de botellas de plástico PET. En otras colecciones, el porcentaje es menor pero no bajamos nunca del 60-70%. Sin embargo, cada vez somos más ambiciosos. Si vendes sostenibilidad, tienes que ser coherente.

GbMB. ¿Cuántas colecciones sacáis al año?

ECOALF. Sin contar con colaboraciones puntuales como la de Will I Am, al año sacamos dos.

GbMB. Cuéntame cómo os descubre Will I Am, por curiosidad.

ECOALF. Pues es una historia interesante. Will I Am estaba en un concierto en Chile, y por motivos de seguridad no podía salir, así que le piden que espere un rato. Entonces sale al escenario otra vez para matar el tiempo y de repente ve la cantidad de botellas y vasos de plástico en residuo. Queda impresionado y decide que tenía que formar parte de la solución y no del problema. Entonces creó la fundación Ekocycle junto a Coca Cola, y nos encontraron. Al ser pioneros en este campo, supongo que no les fue muy difícil.

GbMB. ¿Es tan costoso, complicado o requiere de tanta tecnología vuestro producto para que otras empresas no se hayan lanzado a hacer lo mismo?

ECOALF. Te pongo el ejemplo de nuestras prendas de algodón, que últimamente se ha demandado más este material. El algodón proviene del desechado de las fábricas, unos trapos con fibras de algodón muy inestables y bastante complicados de tejer (me acerca una prenda para que la toque). Fíjate en la calidad. Es siempre calidad top. No queremos que se asocie reciclado/ cutre. Cuando estudiamos el mercado nos dimos cuenta de que los porcentajes de reciclado en los tejidos eran muy bajos y las calidades muy toscas. Nosotros tardamos en desarrollar el tejido entre 4 y 6 meses, colaborando con diferentes partners en el país de origen de los residuos. Hay inversión I+D, desde luego, pero hasta que conseguimos el material que queremos hay mucho “prueba-error”. A día de hoy, seguimos invirtiendo en proyectos que luego resultan no ser viables, pero es lo que toca.

GbMB. Utilizáis también posos de café. Flipo.

ECOALF. Sí, la gente se suele sorprender. Según lo que te comentaba, por ejemplo, tenemos una alianza con los Seven Eleven de Taiwán. Allí se recogen los posos que se quedan en los filtros de esas cafeteras industriales. Ese poso se seca y se mezcla con material de botellas de plástico. Se crean unas prendas asombrosas porque los posos del café tienen unas propiedades muy positivas, como filtrar los rayos ultravioleta o bloquear olores y no hay que buscarlas con procesos químicos: son innatas al café.

GbMB. ¿Y las redes de pesca? ¿De verdad que puede hacerse moda con ese material?.

ECOALF. La gente no conoce el drama de las redes de pesca. Los pescadores, cada 2-4 años tienen que cambiar de redes por el uso sin que haya un sistema de recogida, y ese desecho está constituido por el mejor nylon del mundo. Es una basura que tiene mucho valor, y el proceso de reciclaje genera unos tejidos increíbles.

GbMB. Y en realidad, estáis haciendo algo muy positivo con las redes, además de quitarles el marrón a los pescadores.

ECOALF. Bueno, eso es lo que intentamos, aunque estamos intentando traer todos nuestros proyectos a España, porque nuestra mayor incidencia es fuera del país. Ahora, por ejemplo, a través de un proyecto (Proyecto del Mar), hemos firmado una alianza con las cofradías de pescadores de Levante. En su día a día, en su faena, estos pescadores sacan unos 5 kg. de basura. Yo misma salí con ellos y no sabes la cantidad de porquería que sacaron, a 22 millas de la costa. Si estuviéramos a 10, sería todavía más. Sorprendentemente, no había puntos limpios en los puertos hasta que nosotros los hemos habilitado. Nos quedaremos principalmente con el PET, del que necesitamos muchas toneladas. Los volúmenes son muy altos. Para 20.000 metros de tejido, necesitas 200 toneladas de plástico.

GbMB. ¿Y eso es por vuestra cuenta únicamente? ¿No trabajáis en conjunto con ninguna institución?

ECOALF. No. Nos apoyan siempre a nivel solidario, sin poner barreras. Sin embargo, hemos solicitado apoyo en forma de subvenciones, aunque sin éxito. Ni en España ni en otros países. Por eso la inversión de Ecoalf es muy potente en I+D. De hecho, la empresa se creó en 2009 pero no se lanzó hasta 2012. Esos años en medio fueron de viajar por el mundo, de inversión, de hablar con diferentes partners, etc. Es un trabajo de campo muy importante.

GbMB. Yo he leído que los tejidos reciclados contienen tóxicos que luego pasan a la piel y son perjudiciales para la salud.

ECOALF. La gente no lo sabe, pero el Waterproof es un tratamiento que se le da al tejido post producción. Así que tú decides cuántos tratamientos se implementan. Es como si pintas una pared con varias capas de pintura. A más capas, menos sostenible. Recibimos mucha demanda de países del norte de Europa, donde los tratamientos de resistencia al agua son imprescindibles. Otras marcas no se preocupan, pero nosotros somos conscientes de que esos tratamientos sueltan toxinas al aire que respiras. Por eso intentamos vender algo que esté en equilibrio. Por ejemplo, estamos trabajando ahora en la línea de los tintes, que también son tóxicos y aún queda un largo camino.

GbMB. Antes dijiste que no cojéis el edredón de la abuela para reciclarlo, aunque realmente otras empresas lo hacen. ¿Vuestras prendas son reciclables?

ECOALF. El reciclaje de prendas es más complejo de lo que se piensa, porque para que se pueda reciclar fácilmente tiene que ser todo del mismo tejido. Separar cada tejido de la pieza es un proceso complicado y costoso, que muchas veces se tiene que hacer a mano. Si lo haces sin separar obtienes una mezcla de muy mala calidad. ¿Serían reciclables nuestros productos? Sí, pero unos más fáciles que otros. Además, nuestro volumen tampoco es suficiente para tener un sistema de recogida para el tratamiento del reciclado propio.

GbMB. ¿Dónde se os puede encontrar?

ECOALF. Éste es el único punto de venta nuestro que tenemos (en Madrid). Estamos en varios department stores en todo el mundo y tiendas multimarca.

GbMB. Decís que lo reciclado, lo Eco, no tiene por qué ser caro, pero vuestras prendas no son para todo el mundo. Baratos no sois. 

ECOALF. Eso es lo que peleamos. Hay gente a la que le puede parecer caro, pero nosotros lo que no queremos es que si tú quieres ser sostenible, no puedas serlo por razón de precio. Otra cosa es a dónde lleguemos. Somos pequeños. Cuando crezcamos podremos apretar, pero de momento tenemos que tirar así. Como curiosidad te cuento que nos han llamado la atención “por baratos”. Piensa que estamos posicionados en los espacios multimarca de las mejores tiendas de las ciudades. Allí el cliente es el que es. Nos han llamado y nos han dicho: “no podemos tener tu plumas de 250€ al lado de uno de otra marca que vale 1.200€”. Nosotros no queremos posicionarnos en un producto muy caro, pero sí que queremos que tenga calidad, con sus detalles, etc. No queremos que se nos asocie ni a lo cutre ni a lo carísimo.

GbMB. ¿Consideras que Ecoalf es una empresa modelo en el campo de la sostenibilidad en España?

ECOALF. Nosotros tenemos una idea que creemos que al final es hacia donde tienen que ir las empresas, y peleamos por sacarla adelante. Posiblemente no sea el modelo ideal porque cada día tenemos miles de problemas, pero tenemos muy claro nuestro objetivo. Siempre decimos que nuestros tejidos son los tejidos de las generaciones futuras.

Diario Responsable es uno de los medios dedicados a la responsabilidad social y la sostenibilidad más importantes de la comunidad hispanohablante. Tuve la oportunidad de entrevistar a su director, Jordi Jaumà.

Goodbye, Mr. Burns. Diario Responsable tiene ya 7 años. Si el marco de la RSE quizás no ocupa hoy en día un papel protagonista, supongo que en aquellos tiempos mucho menos. ¿Cómo te decidiste entonces a montar la publicación online?

Diario Responsable. Yo he trabajado durante muchos años en varias ONG, como Ayuda en Acción, luego tuve una consultora y fui director de la revista Ser Responsable. Llegado el momento me di cuenta de que el papel no tenía sentido, que en la red había una comunicación mucho más versátil, y a partir de ahí empecé a invitar a gente que he conocido a lo largo de los años a escribir en Diario Responsable, con muy pocos recursos al principio (escribía yo solo desde el salón de mi casa), para finalmente conseguir que escribieran personas relevantes del sector. Luego hemos ido creciendo, incorporando nuevas secciones que nos han ido copiando los demás (risas), pero consiguiendo al fin y al cabo crear un punto único de satisfacción para toda aquella persona que esté interesada en la RSE.

GbMB. Háblanos del perfil del usuario de Diario Responsable. 

DR. Estudiantes, políticos, periodistas y principalmente profesionales del sector. Quizás sea un mundillo un poco cerrado, pero es que el tema es muy poco sexy. Sólo el término Responsabilidad Social de las Empresas es horroroso. Ahora bien, también creo que hay gente dentro de las empresas, en su departamento de RSE, que sí se lo cree. Que su gran batalla no es con el exterior, es con la directiva de la propia empresa. De cualquier forma, al margen del término, la gente sí que tiene claro cuándo una empresa es responsable y cuándo no. Las redes sociales están afectando a eso. Todo es mucho más directo. Si te pasas, la gente hace eco de ello enseguida.

GbMB. A mi manera de ver, aparte del tratamiento de la información, en lo que destaca Diario Responsable es precisamente en que tenéis primeras espadas escribiendo para vosotros.

DR. Tenemos alrededor de 100 bloguers habituales, entre ellos tú (risas) que no sólo están creando contenido, sino que se evita que la gente tenga que visitar 100 blogs diferentes. En un mismo sitio tienes la información, la opinón, la agenda, el empleo, etc. Eso es un trabajo que cuesta, pero que da sus frutos. Con una media de 3000 visitas al día, en un sector tan segmentado y con un tema tan poco interesante, somos los primeros.

GbMB. Dices que está dando sus frutos. ¿Cuáles son?

DR. De momento, es una empresa sostenible. No nos estamos forrando, pero tampoco queremos ser una empresa que quiera crecer mucho. Nunca vamos a ser más 50 empleados, porque tener ese número de trabajadores no es un modelo de negocio que me interese. Y al margen del tema económico, mi idea desde el principio fue crear ese punto único, ser el primero en hacerlo, porque una vez seas el primero, vas dos pasos por delante. Se van a necesitar medios como Diario Responsable. Llevo años escuchando que la RSE va a desaparecer, pero no hace más que crecer.

GbMB. Muchos dicen que ese crecimiento tiene que ver con un conciencia verde que cada vez se arraiga más en la gente. ¿Crees entonces que el ciudadano de a pie es más consciente de las cosas? ¿Crees que se preocupan más por el planeta y por las consecuencias de las prácticas irresponsables de las empresas?

DR. No. Para mí, todos estos estudios que dicen “la gente compra más productos responsables…” son mentira. Compramos directamente lo que más nos gusta o porque comparamos precio. Sí es posible que haya una tendencia verde, pero no sé cuánto de moda hay en esa tendencia y cuánto de preocupación real. El Hypster Sostenible no me convence. Y en cuanto a las empresas, tampoco creo que haya una orientación sostenible. Las cosas de las que presumen son cosas que por ley ya tienen que estar haciendo, en temas medioambientales, en temas de género y en temas de transparencia. Hay alguna, como por ejemplo Unilever, que va un poco más allá y el CEO sí decide apostar por este tema. Pero son las menos. Es importante que aprendan a distiguir también qué es RSE y qué acción social. Cuál es la diferencia entre el mayor y el menor salario que hay en su empresa, cuántas mujeres hay en su consejo de administración, dónde pagan los impuestos. Eso es RSE. Donar una suma a una ONG es una acción social. En mis entrevistas suelo preguntar: ¿qué cara se le queda a un DiRSE cuando su empresa lo hace mal?

GbMB. Eres la primera persona que me dice que no hay un aumento de la conciencia verde, y yo no me lo acabo de creer. Sobre todo viendo que hasta un gobierno como éste parece implicarse un poco más, publicando la Estrategia Española de RSE.

DR. Eso no vale para nada. Es pan para hoy y hambre para mañana. La CNMV les ha adelantado por la derecha con el nuevo código del buen gobierno y mi impresión es que prácticamente acabarán copiándolo. La Estrategia Española de RSE fue una buena idea en un principio. Estuvo muy bloqueada por las empresas, la CEOE no quería saber nada de eso, y luego ha habido una serie de grupos que han hecho que “la conversación no fuera muy fluida”. Como consecuencia, se ha quedado obsoleta. No tiene presupuesto, no tiene objetivo. Es un conjunto de buenas intenciones y poco más.

GbMB. Si las propias empresas miraron con recelo la tibieza de la Estrategia Española de RSE, al analizar los programas electorales, sólo encontramos en Podemos a un partido preocupado por la RSE. ¿Cómo crees que van a tomarse una posible victoria de Iglesias?

DR. Pues no les debe hacer mucha ilusión. Piensa que el programa de Podemos está basado en la exigencia de responsabilidades. Creo que lo ven con bastante miedo, por la capacidad que tendrán de modificar leyes que ya están aprobadas. Entonces, una empresa tiene que sobrevivir en un marco regulatorio concreto, y si ese marco va cambiando constantemente, pues malo. En cuanto a las legislaciones de las diferentes comunidades autónomas tampoco me parece bien. Debería existir una regulación europea o nacional, porque una empresa que esté en todo el país no puede tener 17 legislaciones diferentes.

GbMB. Pero en materia de comunicación, las empresas tampoco son excesivamente brillantes. La elaboración de las memorias, por ejemplo, suponen un gasto que cae en saco roto.

NR. Las memorias no me interesan. Desde un punto de vista profesional no me las leo, porque me parece que son un aburrimiento. Me parece que las memorias de sostenibilidad tienen que ser una herramienta. Deben reflejar la materialidad, aquello que es relevante. Hay que contarlo de otra forma. Storytelling o lo que quieras, pero contarlo de manera que la gente lo entienda sin prescindir de enseñar los datos. Todo el mundo deber ser capaz de saber qué empresas lo hacen bien, y qué empresas lo hacen mal. Se deben simplicar, y debe haber más diálogo entre las empresas y los grupos de interés.

GbMB. Las empresas que se anuncian en Diario Responsable, Telefónica, Repsol, BBVA, entre otras, no destacan precisamente por sus actividades si miramos desde el prisma de la RSE. ¿Qué importancia tiene eso para ti?

DR. Lo importante de un anunciante es que dé pasta, pero realmente no miro para otro lado. En Diario Responsable le damos mucha caña a las petroleras. El 60% de mi contenido son bloguers independientes, y si ellos quieren meterse con las empresas son muy libres de hacerlo. Cortar esa libertad sí me posicionaría.

GbMB. Con respecto a Europa, al mundo ¿Qué lugar ocupa España?

DR. La cultura anglosajona y del norte de europa pone más cuidado con estas cosas. Las empresas e instituciones nos llevan 10 años de ventaja. Cuando trabajaba en Ayuda en Acción tuve la oportunidad de viajar a Inglaterra y me hablaron de fundraising y de cosas que en España apenas se conocían. La globalización, las nuevas modas, los millenials, están cambiando un poco el panorama a ese respecto. Yo creo que por ahí viene el cambio. Porque la gente ve otras alternativas para salir adelante. Estos millenials han crecido en un ambiente totalmente distinto al mío, son una generación que se ha encontrado con todo hecho, pero que precisamente por eso es muy difícil salir adelante. Mi generación está taponando su avance. No interesa a nadie que los millenials tengan una oportunidad. Y en este país se están perdiendo unas oportunidades brillantes.

GbMB. ¿Cómo te planteas los próximos 5 años en Diario Responsable?

DR. Nuestra intención es comernos el mercado. Diario Responsable va a experimentar un crecimiento importante, pero no en empleados. Será un crecimiento horizontal. El próximo 1 de Septiembre os presentaremos algo espectacular donde los protagonistas van a ser los autores. Donde cada persona va a tener su espacio dentro del periódico. Y por supuesto, vamos incluir más cosas con las que conseguiremos subir un escalón.

GbMB. ¿Habrá contenido de fuera de España?

DR. Yo creo que hoy en día no es necesario. Quizás depende de los costes que quieras afrontar, de la inversión que quieras hacer, pero no queremos eso. Si hay alguien que está en Argentina y nos transmite un acto vía Periscope, por ejemplo, nosotros copiaremos y retransmitiremos ese acto. Será colaboración pura y dura. Pero en principio, aunque he recibido sugerencias para abrir alguna delegación fuera de aquí, creo que todavía no es el momento.